Forum Romanowowie Strona Główna Romanowowie
Forum o rosyjskiej dynastii panującej 1613-1917
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

Czy Maria miała na sobie klejnoty w noc egzekucji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Romanowowie Strona Główna -> Wielka Księżna Maria Nikołajewna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Justyśka
Nadworny Archiwista



Dołączył: 10 Lut 2012
Posty: 2145
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Śro 22:31, 09 Lis 2022    Temat postu:

Rosalie napisał:
Tylko, że znowu, np. Radziński pisze, że dwie z OTMAA w momencie kiedy już wynosili zwłoki, były jeszcze żywe i poruszyły się, czyli prawdopodobnie Maria i Anastazja własnie

Odstawmy na razie wszystkich Radzińskich i Rappaport. Jeśli nie podają źródeł, nie ma ich co traktować za pewnik.
Niemniej znalazłam coś podobnego - z listu A. Kabanowa do M. Miedwiediewa z 1964 r. Wspomina o dwóch młodszych córkach, kucających przy ścianie i zakrywających rękami głowy, kiedy tamci im w nie strzelali. Może tym się sugerowała Rappaport?

Rosalie napisał:
Bo na przykład według niektórych relacji (to jest np. w ,,Jekaterynburgu" Rappaport) Olga przeżyła pierwszą salwę, a wg. jednego wspomnienia Jurowskiego, już nie.

Nie do końca. Jurowski w zasadzie nigdzie nie zaznacza, że Olga tej salwy nie przeżyła.
Justyśka napisał:
Są np. 3 wersje Jurowskiego, o tym które księżne przeżyły salwę:
z 1920 - trzy z nich (nie wymienia które)
z 1922 - wymienia Tatianę, Anastazję i Olgę
z 1934 - pisze o "córkach" (nie wymienia które)

- - - - - - - - - -
Rosalie napisał:
Ten fragment z Jermakowem pochodzi z ksiązki Montefiore o Romanowach, mamy ją tutaj w dziale literatury, tylko skad dokładnie jest przytoczona ta informacja, nie mam pojęcia.

Ok dzięki, zerknęłam sobie. Ale źródła brak (przynajmniej w ebooku).

Rosalie napisał:
Teraz tak sobię myslę, że może po prostu po latach te fakty się zatarły w pamięci strażników, a do tego byli, tak jak piszesz, pijani i pod wpływem emocji.

Otóż to. Mamy tylko ich zeznania, dlatego nawet im nie powinniśmy wierzyć. Możemy jedynie domniemywać jak to wszystko mogło wyglądać, ale nigdy nie będziemy mieć stuprocentowej pewności.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rosalie
Na służbie u Ich Cesarskich Wysokości



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 371
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Śro 23:31, 09 Lis 2022    Temat postu:

Justyska, oczywiście masz rację, czy to napisał Massie, czy Rappaport, czy Azar, zawsze powinno się sięgać do źródeł. Ja niby czasem o tym pamiętam, ale czasem zakładam, że skoro tak napisano, to jakieś uzasadnienie było Rolling Eyes
A widzisz, może mi coś się pomyliło, odnośnie tej notatki, zdawało mi się, że Jurowski napisał coś w stylu, że Aleksy i trzy młodsze siostry jeszcze żyły.
Zerknę do źródeł Rappaport, tym bardziej, że dziś jeszcze raz przeczytałam ten rozdział o egzekucji ... i jest wzmianka o tym, że gorsetu Marii nie można było przebić. Istny sajgon, jednym słowem, wychodzi z tuzin tych wersji, a niektóre pochodzą na przykład ze wspomnień z prywatnych rozmów itp. No i przecież jest też na przykład Jermakow, którzy też udzielił wywiadu amerykańskiemu pisarzowi w formie ksiązki, z tego co wiem, minął się w paru kwestiach z prawdą Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Justyśka
Nadworny Archiwista



Dołączył: 10 Lut 2012
Posty: 2145
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Pią 16:00, 11 Lis 2022    Temat postu:

Rosalie napisał:
Justyska, oczywiście masz rację, czy to napisał Massie, czy Rappaport, czy Azar, zawsze powinno się sięgać do źródeł. Ja niby czasem o tym pamiętam, ale czasem zakładam, że skoro tak napisano, to jakieś uzasadnienie było Rolling Eyes

A widzisz, widzisz jak to mawiał Alastor Moody z HP "stała czujność" Mr. Green

Ja wiem, że do tych źródeł często nie idzie dojść. Skoro autor bierze się za jakiś temat, to powinien mieć zakichany obowiązek o to zadbać. Z drugiej strony Rappaport czy Radziński piszą dla ogółu, więc przeciętny czytelnik raczej nie będzie zawracał sobie głowy takimi szczegółami, jak inne źródła, tylko przyjmie jego stwierdzenie za pewne. W końcu nie jest to monografia - ma być ciekawie i zwięźle, by nie robiło to większego zamętu i dobrze się czytało.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rosalie
Na służbie u Ich Cesarskich Wysokości



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 371
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Wto 18:26, 22 Lis 2022    Temat postu:

To znaczy wydaje mi się, że zarówno Rappaport, jak i Radziński pewne aspekty swojej pracy wykonali naprawdę rzetelnie, Radziński opisuje w swojej książce ,,polowanie" na notatkę Jurowskiego, przywołuje po imieniu wielu świadków itp. Ale faktycznie w pewnych kwestiach, ciężko pewnie dokopać się do źródeł i cześć autorów nie idzie już aż tak daleko.
Z drugiej strony, ostatnio słuchałam wywiadu z Helen Azar, nawiązającego do nowej książki ,,Romanovs. The Royal Martyrs", i ona mówiła, że tych informacji, akt, itp jest jeszcze tyle nieujawnionych, że to dobry materiał na kolejnych parę ksiażek. Więc pewnie gdyby dobrze tam pokopać, wiele rzeczy mogłoby się wyjaśnić.
Natomiast co do Marii, Azar zdementowała też to, o czym pisała choćby Rappaport, o tym całym Iwanie, mówiąc własnie, że nie ma żadnych źródeł, które wprost o tym mówią. Ciekawe jest też to, że zarówno Azar, jak i Rappaport są współautorkami tej nowej książki, o której wyżej pisałam. Można by w sumie zrobić temat o tej ksiażce, chyba go jeszcze nie mamy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Justyśka
Nadworny Archiwista



Dołączył: 10 Lut 2012
Posty: 2145
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Śro 14:55, 23 Lis 2022    Temat postu:

No więc ciekawe jak im się razem pracowało, skoro jedna zarzuca drugiej nieścisłość...
Rosalie, jak masz ochotę to machnij, bo widzę że bardziej się orientujesz z tematem Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Romanowowie Strona Główna -> Wielka Księżna Maria Nikołajewna Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin