Romanowowie

Justyśka

Raczej tak, wyglądają identico. Nie wiem tylko czy różnią się jakimiś szczegółami tak jak w przypadku sukien ceremonialnych z 1913 - przy bliższym przypatrzeniu można zauważyć, że jednak różnią się wykończeniem (nawet nie wiem jak nazwać te elementy, wrzucę zbliżenia) Very Happy

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

W ogóle mnie zastanawia czemu Alix nie pozwoliła OTMA na większą swobodę przy szyciu ich sukienek? Żeby same sobie wybrały kolor, krój... OT miały swoje, MA swoje. Oszczędność przy zamawianiu? Chodziło o wyróżnienie jej OT i MA jako par? Rozumiem, że jako dzieci pewnie nie przejmowały się takimi rzeczami, ale jako nastolatki? Chyba każda dziewczyna chciałaby się wyróżnić ubraniem od siostry, a nie być jej kalką. No chyba, że były już tak zgodne, albo weszło im to w nawyk Rolling Eyes

Rosalie

Też o tym myślałam... Może Alix uważała, że zbytnie skupianie się na ubraniach i wyglądzie zewnętrznym psuje charakter? No ale ona sama różne suknie, nie tylko bardzo proste, do tego dużo biżuterii, a jakoś nie stała się próżna. Natomiast jeśli chodzi o koszt, to przecież można to było chyba jakoś wykombinować, żeby te suknie/ stroje były rózne, a nie kosztowały majątku...

Justyśka

I. Zimin pisze w swoich książkach o Romanowach, że Alix najchętniej zamawiała swoje suknie u Brizaka, a co za tym idzie, również dla dziewcząt. Z reguły zamawiano je w takim samym kroju dla wszystkich, albo osobno dla OT i MA. Nie ma nic o szczegółach.

Wzmiankuje, choć nie wiem z jakiego źródła, że dziewczyny znosiły przymiarki różnie i że sukienki bardzo lubiła Tatiana. Nie wiem skąd to przekonanie, ale spotkałam się już z tym taką ilość razy, że nie wiem czy ktoś w ogóle zna tego źródło. AP to już chyba całkiem odlatuje, bo ktoś stwierdził, że Tatiana interesowała się modą i była świadoma tego, jak atrakcyjnie może wyglądać w eleganckiej sukience... rozumiem, że według autora Tatiana dała się przyłapać jak czatowała w nocy z magazynem modowym? Rolling Eyes

Źróodło!

Jeśli chodzi o kwoty, podaje zestawienie z 1914 r. - gdzie łączny ich koszt wynosił 19 423 rubli, więc nie były to takie znowu grosze, bo porównuje tę kwotę do tego, ile w tamtych czasach wydawano na biżuterię (możliwe, że akurat wypadł taki rok).

Nie wiadomo jak wyglądały takie zestawienia z innych lat.

Alix oczywiście narzekała na ceny, więc zwracała na nie uwagę. Widocznie te u Brizaka wydały jej się dość rozsądne. Rozumiem, że wchodziły w to też osobiste preferencje - zaufanie, zadowolenie z obsługi, materiałów. Może czasem machnęła ręką, jak trochę przepłaciła. Zimin przytacza też anegdotkę, jak to Alix skarżyła się komuś na wysokie ceny, na co madame Brizak jej odpowiedziała, żeby nikomu o tym nie mówiła, ale Jej Wysokości zawsze daje zniżkę. Nie wiem o kogo jeszcze w tej historyjce chodziło, ale ponoć bardzo się uśmiały z Alix, jak to Brizakowa na nich dobrze zarabia Very Happy

Pisze też, że dziewczyny nosiły ubrania po starszych siostrach, co potwierdzają faktury krawców, którzy przerabiali ich ubrania. Pewnie tak było, aczkolwiek nie przypominam sobie bym spotkała się z czymś takim na zdjęciach.

Rosalie

Tak, taka faktura została chociażby przytoczona w ,,Czterech siostrach", przy okazji przebiania ubrań Olgi dla Marii.
Gdzies też czytałam, że Tatiana lubiła modę, ale na zasadzie, że po prostu zwracała bardziej uwagę na ubrania, w przeciwieństwie do Olgi. Poszukam tej informacji, może gdzieś znajdzie się i źródło.
Wydaje mi się, ze ogólnie we wspomnieniach Elżbiety Ersberg, pokojówki rodziny, było coś wspomniane o tym, że Alix była oszczędna. Może i tam była ta anegdotka o krawcowej? trzeba by sprawdzić.
Ogólnie tak myślę, że może OTMA były już przyzwyczajone do noszenia podobnych ubrań i traktowały to jako coś normalnego?

Justyśka

Rosalie

No wlasnie, to jest możliwe. Być może ta sytuacja zmieniłaby się, gdyby dane im było wyjść za mąż, miałyby swoje rodziny, dzieci itp.
Co do Tatiany, moze faktycznie to ona pomagała Alix przy dobiorze ubrań, tak jak piszesz Justyś. Mnie by bardziej pasowała taka wersja, że Tatiana po prostu lubiła wyglądać elegancko, wiedziała co jej się podoba, a co nie. Nie posądzałabym jej o bycie próżną, może bardziej właśnie świadomą swojego gustu, może Sofia Buxhoeveden odniosła tylko takie wrażenie... Jakoś własnie to, że Alix pytała o zdanie Tatianę, przemawia do mnie, no bo przecież to ona z całego rodzeństwa najbardziej orientowała się w sprawach domowych itd.
Natomiast z tą Ersberg, już wiem skąd mi się wzięło Smile

Radziński w swojej książce napisał, że krewna Elżbiety do niego napisała, opisując życie na dworze i zwyczaje. Mogę wkleić ten fragmencik, tylko nie wiem czy gdzie indziej bardziej by nie pasował Smile

Justyśka

Ciekawe też, że praktycznie na każdym zdjęciu dziewczyny są ubrane jednakowo. Pomijam jakieś bardziej oficjalne okazje, ale nawet na tych z życia codziennego każda ma to samo. Alix chyba nie trzymała takiego rygoru, żeby któraś nie mogła sobie wybrać czegoś wedle kaprysu Rolling Eyes

Jak chcesz to możesz śmiało wrzucić Ersberg do działu "Osoby z otoczenia" Smile

Rosalie

Ostatnio czytając ponownie ,,Mikołaja i Aleksandę" znalazłam tą anegdotę o Brizakowej:

Suknie carycy projektowała madame Brissac, ówczesny petersburski dyktator mody, która jako couturière zdobyła fortunę i mieszkała w stolicy we własnym domu. Jej klientela, włącznie z carycą, nieustannie skarżyła się na wygórowane ceny. Madame Brissac zwierzała się jej: Błagam Jej Cesarską Mość, by nie wspominała o tym nikomu, ale ja dla Jej Cesarskiej Mości zawsze obniżam ceny.
Wkrótce jednak Aleksandra odkryła, że na podobne zarzuty ze strony jej szwagierki, wielkiej księżnej Olgi Aleksandrowny, madame Brissac odpowiadała w tym samym tonie: Błagam Jej Cesarską Wysokość, by nie wspominała o tym w Carskim Siole, ale ja zawsze obniżam ceny dla jej Cesarskiej Wysokości.

Couturière, to oczywiście z francuskiego krawcowa Smile

Rosalie

Znalazłam taką nowinkę na instagramie:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Justyśka

Trochę mnie ta czerwień zszokowała, bo byłam przekonana że dziewczyny miały suknie w jakichś stonowanych, pastelowych kolorach. Biel, róż, błękit, beż... Myślałam, że takie ostentacyjne kolory były raczej zarezerwowane dla jakichś dojrzałych matron.
No i ta sprawa, do kogo mogła należeć. Nieraz sukienki miały naszyte inicjały, więc albo ktoś czegoś nie doczytał (gdzieś widziałam stwierdzenie, że należała do Tatiany, ale źródła brak) albo faktycznie tych inicjałów nigdzie nie było, bo podejrzewam że przy przygotowywaniu sukni na wystawę przyuważono by taki szczegół.

Rosalie

No wlaśnie tam w poście ktoś też napisał, że zazwyczaj w sukniach dziewczyn i nie tylko wszywano inicjały, ale z tego co rozumiem, tutaj zaistniał jakiś problem z tym.
Ten kolor trochę też mnie zdziwił w pierwszym momencie, szczerze mówiąc. Ale ostatnio oglądałam taki filmik, w którym omawiano sukienki Rose z 'Titanica' i ogólnie były pokazywane przykłady ubrań, które mogłyby nosić kobiety w różnym wieku, w tamtych czasach, i czerwień się też pojawiała. Może wszystko zależało od osoby i okoliczności? Coś mi też takiego świta, że OTMA na ogól nie nosiły na codzień czarnych sukien, a Olga raz gdzieś w jakiejś gdzieś się pokazała.

Rosalie

przepraszam za post pod postem, ale chciałam wrzucić jeszcze jedno zdjęcie tej sukienki, żeby bylo widać:
[link widoczny dla zalogowanych]

Justyśka

Rosalie

Zdawało mi się, że w tej ciemnej sukni Olga została sfotografowana razem z Maszą i Anastazją i faktycznie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Gdzieś chyba czytałam, że to było zrobione u Olgi A., na podwieczorku bodajże. Ale masz rację, nie stwierdzimy, czy to na pewno czerń, w każdym ciemny kolor, zupełnie inny niż u Marii i Anastazji. Mogło mi się coś pokręcić, ale wydaje mi się, że kiedyś widzialam na tumblrze taki post o tym właśnie, że Olga wyjątkowo założyła ciemną sukienkę, stąd tak mi się przypomniało.
Ta suknia 'zielona', to też wydaje mi się być ta sama na obu zdjeciach, tylko może troszkę inaczej wygląda po prostu z boku, no i może właśnie też kwestia oświetlenia moze dawać wrażenie innego koloru.

Justyśka

Oo fajnie, że znalazłaś Wink