 |
Romanowowie Forum o rosyjskiej dynastii panującej 1613-1917
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych
Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 23:26, 24 Lip 2021 Temat postu: Które z sióstr zdążyły "wejść" do towarzystwa? |
|
|
Już nie raz było tutaj wspominane o pierwszym, w pełni oficjalnym balu Olgi, ale co z pozostałymi siostrami? W zasadzie wychodzi na to, że Tatiana i Maria również zostały wprowadzone do eleganckiego towarzystwa. Anastazja już niestety nie zdążyła wkroczyć w ten świat. Chyba. W zasadzie nie do końca wiem, czego tak dokładnie powinien dotyczyć ten temat, więc może zacznę od pewnego pytania. Jak myślicie, dlaczego tyle mówi się o debiucie towarzyskim najstarszej córki Mikołaja i Alix, a te młodsze zupełnie się pomija? A może one jednak nie zdążyły zadebiutować ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
olgasza
Administrator
Dołączył: 28 Sie 2011
Posty: 5477
Przeczytał: 52 tematy
Pomógł: 59 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wielkopolska
|
Wysłany: Nie 9:08, 25 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
Może to dlatego, że było nie było, Olga była najstarszym, pierworodnym dzieckiem M& A, i po prostu "wypadało" zrobić szum wokół jej debiutu?
Sprowadza się to, co prawda, do wniosku, że następne w kolejce siostry już takie "ważne" nie były, no ale...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych
Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 9:52, 25 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
Wydaje mi się, że kojarzę pewną anegdotkę, która jest związana z debiutem Marii. Ale w przypadku Tatiany ten moment na przykład przeszedł kompletnie bez echa. Zastanawia mnie, czy dałoby się znaleźć coś na ten temat w dostępnych źródłach ("Nieznana korespondencja" na przykład). Wychodzi, że ona powinna debiutować w 1912 roku, więc jeszcze w raczej spokojnych dla Romanowów czasach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Rosalie
Na służbie u Ich Cesarskich Wysokości
Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Nie 9:55, 25 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
A Maria nie weszła czasem ,,do towarzystwa" wtedy, kiedy podczas przyjęcia potknęła się i upadła na ziemię, a Mikołaj powiedział coś w stylu ,,no tak, gruba Maria"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych
Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 10:00, 25 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
No właśnie o tej anegdocie mówię. Byłam prawie na sto procent pewna, że ta sytuacja miała miejsce w czasie jej debiutanckiego balu. Ale że zawsze mówiło się przede wszystkim o debiucie Olgi, więc aż zaczęłam się zastanawiać, czy to czasami ja czegoś sobie aby nie ubzdurałam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Rosalie
Na służbie u Ich Cesarskich Wysokości
Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Nie 12:55, 25 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
To prawda. Nie wiem, czy gdzieś trafiłam na opis debiutu Tatiany. To przyjęcie Marii to tez chyba bardziej jakiś uroczysty obiad, w każdym razie nie taki bal jaki miała Olga.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych
Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 12:59, 25 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
Maria zadebiutowała w 1915 roku? Czy 1914? W tym pierwszym przypadku wszyscy mogli uznać, że wojna to nie czas na ogromne bale .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Rosalie
Na służbie u Ich Cesarskich Wysokości
Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Nie 18:32, 25 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
Sięgnęłam sobie po ,, cztery siostry" żeby sprawdzić kiedy był ten debiut Marii. Wychodzi na to, że już po zabójstwie Rasputina, czyli w 1916 roku, to możliwe?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych
Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 18:36, 25 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
No to już chyba wiemy, dlaczego nie wyprawiono wielkiego balu z tej okazji .
Wiekowo w zasadzie jak najbardziej. Miałaby wtedy siedemnaście lat, więc jak najbardziej mieściła się w "wiekowych widełkach" debiutu towarzyskiego. Chyba, że pytasz o inne kwestie .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Rosalie
Na służbie u Ich Cesarskich Wysokości
Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Nie 19:08, 25 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
No właśnie myślałam, że obowiązywała jakaś sztywna zasada, że debiut towarzyski urządza się zaraz po szesnastach urodzinach No ale ja niestety nie znam się w ogóle na tych konwenansach, jakie wtedy obowiązywały
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych
Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 19:11, 25 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
Chyba rozpiętość była od 16 do 22-23 lat. Wydaje mi się, że tak gdzieś czytałam. Ale wiadomo, że im dziewczyna była młodsza, tym większe miała wtedy szanse, żeby "zrobić dobrą partię", czyli po prostu znaleźć dla siebie możliwie jak najlepszego męża .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Rosalie
Na służbie u Ich Cesarskich Wysokości
Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Nie 20:40, 25 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
Dzięki, rozjaśniłaś mi tą kwestię swoją drogą, ciekawe, która z OTMA pierwsza by się zaręczyła, gdyby wszystko inaczej się potoczyło…
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych
Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:46, 25 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
W zasadzie to "powinno" iść według starszeństwa. Czyli najpierw Olga, potem Tatiana, a na końcu Maria. Szkoda, że A&M nie naciskali na córki trochę bardziej w kwestii małżeństwa. Wtedy przynajmniej trzy z nich miałyby szansę się uratować, bo już dawno byłyby zagranicą. Anastazja niestety i tak już by raczej nie zdążyła. Ale może wysłano by ją do jednej z sióstr ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Justyśka
Nadworny Archiwista
Dołączył: 10 Lut 2012
Posty: 2148
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 74 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Małopolska
|
Wysłany: Nie 23:57, 25 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
Rosalie, ciekawe czy nie znalazłby się jakiś wpis w tych "dziennikach" Tatiany o jej debiucie w 1913
Może ona jeszcze się załapała, ale skoro "debiut" Marii miałby wypadać w 1915, to możliwe że nie odbył się z powodu trwającej już wojny.
Znalazłam jeszcze taki ciekawy wpis Gilliarda w Nieznanej korespondencji:
"Kiedy w 1914 roku wybuchła wojna, Olga miała lat dziewiętnaście, a Tatiana dopiero co obchodziła swoje siedemnaste urodziny. Żadna z nich nie była jeszcze na balu, a jedynymi przyjęciami, w jakich uczestniczyły, były te wydawane przez ich ciotkę, wielką księżnę Olgę - jedno, może dwa. Okropności wojny sprawiały, że dziewczęta chciały ulżyć zatroskanym i zmartwionym rodzicom, otaczając ich miłością, która przejawiała się nadzwyczaj wzruszającą troską."
Ciekawe, bo wydawało mi się że Olga brała udział w takim balu, z okazji 300-lecia, 23 lutego (starego stylu) 1913 (chyba, że to jakimś cudem nie ona?) - ale Mikołaj wspomina o niej w dzienniku
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych
Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:19, 26 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
Justyśka napisał: | Rosalie, ciekawe czy nie znalazłby się jakiś wpis w tych "dziennikach" Tatiany o jej debiucie w 1913
Może ona jeszcze się załapała, ale skoro "debiut" Marii miałby wypadać w 1915, to możliwe że nie odbył się z powodu trwającej już wojny.
Znalazłam jeszcze taki ciekawy wpis Gilliarda w Nieznanej korespondencji:
"Kiedy w 1914 roku wybuchła wojna, Olga miała lat dziewiętnaście, a Tatiana dopiero co obchodziła swoje siedemnaste urodziny. Żadna z nich nie była jeszcze na balu, a jedynymi przyjęciami, w jakich uczestniczyły, były te wydawane przez ich ciotkę, wielką księżnę Olgę - jedno, może dwa. Okropności wojny sprawiały, że dziewczęta chciały ulżyć zatroskanym i zmartwionym rodzicom, otaczając ich miłością, która przejawiała się nadzwyczaj wzruszającą troską."
Ciekawe, bo wydawało mi się że Olga brała udział w takim balu, z okazji 300-lecia, 23 lutego (starego stylu) 1913 (chyba, że to jakimś cudem nie ona?) - ale Mikołaj wspomina o niej w dzienniku
 |
No właśnie o tym mówiłam .
Wydaje mi się, że Maria jednak do towarzystwa jeszcze weszła. W końcu jest ta anegdota z jej potknięciem się .
A to jest dziwne. Bo w sumie dlaczego Olga i Tatiana miałyby nie zadebiutować? W 1911 i 1913 roku (tak by wypadały ich debiuty, gdyby trzymać się tych szesnastych urodzin) w Europie było jeszcze całkiem spokojnie. Owszem, Alix i Mikołaj dbali o prywatność swojej rodziny i uciekali przed światem zewnętrznym jak tylko się dało, ale czy jest możliwe, żeby to było rozwinięte aż do tego stopnia, żeby uniemożliwiać swoim córkom wkroczenie w dorosłość w stu procentach ?
Nie zapominajmy też, że przynajmniej dla Olgi szukano już męża. Czyli musiano ją uznawać za dorosłą. Więc o ile jestem w stanie przyjąć, że debiut towarzyski Marii był taki raczej półoficjalny, powiedzmy, i zamiast prawdziwego balu na 1000 osób wydano uroczysty obiad w mniejszym gronie (być może z tańcami), tak nie mam pojęcia, dlaczego jej starszym siostrom ta szansa na wyjście w świat miałaby zostać odebrana .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|