Forum Romanowowie Strona Główna Romanowowie
Forum o rosyjskiej dynastii panującej 1613-1917
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

Które z sióstr zdążyły "wejść" do towarzystwa?
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Romanowowie Strona Główna -> OTMA - czyli Olga, Tatiana, Maria i Anastazja
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych



Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:26, 24 Lip 2021    Temat postu: Które z sióstr zdążyły "wejść" do towarzystwa?

Już nie raz było tutaj wspominane o pierwszym, w pełni oficjalnym balu Olgi, ale co z pozostałymi siostrami? W zasadzie wychodzi na to, że Tatiana i Maria również zostały wprowadzone do eleganckiego towarzystwa. Anastazja już niestety nie zdążyła wkroczyć w ten świat. Chyba. W zasadzie nie do końca wiem, czego tak dokładnie powinien dotyczyć ten temat, więc może zacznę od pewnego pytania. Jak myślicie, dlaczego tyle mówi się o debiucie towarzyskim najstarszej córki Mikołaja i Alix, a te młodsze zupełnie się pomija? A może one jednak nie zdążyły zadebiutować Smile?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
olgasza
Administrator



Dołączył: 28 Sie 2011
Posty: 5470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielkopolska

PostWysłany: Nie 9:08, 25 Lip 2021    Temat postu:

Może to dlatego, że było nie było, Olga była najstarszym, pierworodnym dzieckiem M& A, i po prostu "wypadało" zrobić szum wokół jej debiutu?
Sprowadza się to, co prawda, do wniosku, że następne w kolejce siostry już takie "ważne" nie były, no ale... Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych



Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:52, 25 Lip 2021    Temat postu:

Wydaje mi się, że kojarzę pewną anegdotkę, która jest związana z debiutem Marii. Ale w przypadku Tatiany ten moment na przykład przeszedł kompletnie bez echa. Zastanawia mnie, czy dałoby się znaleźć coś na ten temat w dostępnych źródłach ("Nieznana korespondencja" na przykład). Wychodzi, że ona powinna debiutować w 1912 roku, więc jeszcze w raczej spokojnych dla Romanowów czasach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rosalie
Na służbie u Ich Cesarskich Wysokości



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 371
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie 9:55, 25 Lip 2021    Temat postu:

A Maria nie weszła czasem ,,do towarzystwa" wtedy, kiedy podczas przyjęcia potknęła się i upadła na ziemię, a Mikołaj powiedział coś w stylu ,,no tak, gruba Maria"?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych



Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:00, 25 Lip 2021    Temat postu:

No właśnie o tej anegdocie mówię. Byłam prawie na sto procent pewna, że ta sytuacja miała miejsce w czasie jej debiutanckiego balu. Ale że zawsze mówiło się przede wszystkim o debiucie Olgi, więc aż zaczęłam się zastanawiać, czy to czasami ja czegoś sobie aby nie ubzdurałam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rosalie
Na służbie u Ich Cesarskich Wysokości



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 371
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie 12:55, 25 Lip 2021    Temat postu:

To prawda. Nie wiem, czy gdzieś trafiłam na opis debiutu Tatiany. To przyjęcie Marii to tez chyba bardziej jakiś uroczysty obiad, w każdym razie nie taki bal jaki miała Olga.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych



Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:59, 25 Lip 2021    Temat postu:

Maria zadebiutowała w 1915 roku? Czy 1914? W tym pierwszym przypadku wszyscy mogli uznać, że wojna to nie czas na ogromne bale Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rosalie
Na służbie u Ich Cesarskich Wysokości



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 371
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie 18:32, 25 Lip 2021    Temat postu:

Sięgnęłam sobie po ,, cztery siostry" żeby sprawdzić kiedy był ten debiut Marii. Wychodzi na to, że już po zabójstwie Rasputina, czyli w 1916 roku, to możliwe?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych



Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:36, 25 Lip 2021    Temat postu:

No to już chyba wiemy, dlaczego nie wyprawiono wielkiego balu z tej okazji Smile.

Wiekowo w zasadzie jak najbardziej. Miałaby wtedy siedemnaście lat, więc jak najbardziej mieściła się w "wiekowych widełkach" debiutu towarzyskiego. Chyba, że pytasz o inne kwestie Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rosalie
Na służbie u Ich Cesarskich Wysokości



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 371
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie 19:08, 25 Lip 2021    Temat postu:

No właśnie myślałam, że obowiązywała jakaś sztywna zasada, że debiut towarzyski urządza się zaraz po szesnastach urodzinach Rolling Eyes No ale ja niestety nie znam się w ogóle na tych konwenansach, jakie wtedy obowiązywały Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych



Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:11, 25 Lip 2021    Temat postu:

Chyba rozpiętość była od 16 do 22-23 lat. Wydaje mi się, że tak gdzieś czytałam. Ale wiadomo, że im dziewczyna była młodsza, tym większe miała wtedy szanse, żeby "zrobić dobrą partię", czyli po prostu znaleźć dla siebie możliwie jak najlepszego męża Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rosalie
Na służbie u Ich Cesarskich Wysokości



Dołączył: 27 Wrz 2011
Posty: 371
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie 20:40, 25 Lip 2021    Temat postu:

Dzięki, rozjaśniłaś mi tą kwestię Smile swoją drogą, ciekawe, która z OTMA pierwsza by się zaręczyła, gdyby wszystko inaczej się potoczyło…

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych



Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:46, 25 Lip 2021    Temat postu:

W zasadzie to "powinno" iść według starszeństwa. Czyli najpierw Olga, potem Tatiana, a na końcu Maria. Szkoda, że A&M nie naciskali na córki trochę bardziej w kwestii małżeństwa. Wtedy przynajmniej trzy z nich miałyby szansę się uratować, bo już dawno byłyby zagranicą. Anastazja niestety i tak już by raczej nie zdążyła. Ale może wysłano by ją do jednej z sióstr Smile?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Justyśka
Nadworny Archiwista



Dołączył: 10 Lut 2012
Posty: 2145
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Nie 23:57, 25 Lip 2021    Temat postu:

Rosalie, ciekawe czy nie znalazłby się jakiś wpis w tych "dziennikach" Tatiany o jej debiucie w 1913 Smile
Może ona jeszcze się załapała, ale skoro "debiut" Marii miałby wypadać w 1915, to możliwe że nie odbył się z powodu trwającej już wojny.

Znalazłam jeszcze taki ciekawy wpis Gilliarda w Nieznanej korespondencji:
"Kiedy w 1914 roku wybuchła wojna, Olga miała lat dziewiętnaście, a Tatiana dopiero co obchodziła swoje siedemnaste urodziny. Żadna z nich nie była jeszcze na balu, a jedynymi przyjęciami, w jakich uczestniczyły, były te wydawane przez ich ciotkę, wielką księżnę Olgę - jedno, może dwa. Okropności wojny sprawiały, że dziewczęta chciały ulżyć zatroskanym i zmartwionym rodzicom, otaczając ich miłością, która przejawiała się nadzwyczaj wzruszającą troską."

Ciekawe, bo wydawało mi się że Olga brała udział w takim balu, z okazji 300-lecia, 23 lutego (starego stylu) 1913 (chyba, że to jakimś cudem nie ona?) - ale Mikołaj wspomina o niej w dzienniku


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mdusia123
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych



Dołączył: 12 Cze 2016
Posty: 637
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:19, 26 Lip 2021    Temat postu:

Justyśka napisał:
Rosalie, ciekawe czy nie znalazłby się jakiś wpis w tych "dziennikach" Tatiany o jej debiucie w 1913 Smile
Może ona jeszcze się załapała, ale skoro "debiut" Marii miałby wypadać w 1915, to możliwe że nie odbył się z powodu trwającej już wojny.

Znalazłam jeszcze taki ciekawy wpis Gilliarda w Nieznanej korespondencji:
"Kiedy w 1914 roku wybuchła wojna, Olga miała lat dziewiętnaście, a Tatiana dopiero co obchodziła swoje siedemnaste urodziny. Żadna z nich nie była jeszcze na balu, a jedynymi przyjęciami, w jakich uczestniczyły, były te wydawane przez ich ciotkę, wielką księżnę Olgę - jedno, może dwa. Okropności wojny sprawiały, że dziewczęta chciały ulżyć zatroskanym i zmartwionym rodzicom, otaczając ich miłością, która przejawiała się nadzwyczaj wzruszającą troską."

Ciekawe, bo wydawało mi się że Olga brała udział w takim balu, z okazji 300-lecia, 23 lutego (starego stylu) 1913 (chyba, że to jakimś cudem nie ona?) - ale Mikołaj wspomina o niej w dzienniku


No właśnie o tym mówiłam Smile.

Wydaje mi się, że Maria jednak do towarzystwa jeszcze weszła. W końcu jest ta anegdota z jej potknięciem się Smile.

A to jest dziwne. Bo w sumie dlaczego Olga i Tatiana miałyby nie zadebiutować? W 1911 i 1913 roku (tak by wypadały ich debiuty, gdyby trzymać się tych szesnastych urodzin) w Europie było jeszcze całkiem spokojnie. Owszem, Alix i Mikołaj dbali o prywatność swojej rodziny i uciekali przed światem zewnętrznym jak tylko się dało, ale czy jest możliwe, żeby to było rozwinięte aż do tego stopnia, żeby uniemożliwiać swoim córkom wkroczenie w dorosłość w stu procentach Smile?

Nie zapominajmy też, że przynajmniej dla Olgi szukano już męża. Czyli musiano ją uznawać za dorosłą. Więc o ile jestem w stanie przyjąć, że debiut towarzyski Marii był taki raczej półoficjalny, powiedzmy, i zamiast prawdziwego balu na 1000 osób wydano uroczysty obiad w mniejszym gronie (być może z tańcami), tak nie mam pojęcia, dlaczego jej starszym siostrom ta szansa na wyjście w świat miałaby zostać odebrana Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Romanowowie Strona Główna -> OTMA - czyli Olga, Tatiana, Maria i Anastazja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 1 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin