Romanowowie

Minnie Feodorovna

Pamięta ktoś artykuł, który miałam wrzucić w sierpniu o Jerzym i Waldemarze? Very Happy

Mogłabym go wrzucić tutaj czy utworzyć osobny temat dla Jerzego w"Grecji" Smile

?

olgasza

Jak będzie Ci wygodniej Smile

Minnie Feodorovna

Ok, mamy i nowy temat i artykuł w takim razie Very Happy

Janek z Galicji

A czy wiadomo coś może, czy Rasputin dopuszczał się jakichś "nieobyczajnych ekscesów" na dworze na przykład wobec dam dworu czy służących?

Justyśka

Dziewczyny (i w sumie też chłopaki), wrzucę te posty do nowego tematu - będzie jak znalazł pasować do działu Elli i Sergiusza

Janek, krążyły takie plotki. Najpopularniejszą jest chyba ta z Anną Wyrubową, jak to niejeden raz brała udział w orgii z jego udziałem, że jej dom gdzie go zapraszała bym siedliskiem rozpusty i tym podobne brednie (po tym jak poddano ją "badaniu" podczas przesłuchania w 1917 r., wyszło że była dziewicą).

Kojarzę jeszcze wątek Marii Wiszniakowej (niani Aleksego) jak to Rasputin rzekomo miał ją zgwałcić - może wrzucę ten fragment żeby się nie pultać:

W pokojach dziecięcych działo się coraz gorzej. Obok Tiutczewej źródłem kłopotów okazała się Maria Wiszniakowa, śliczna niania małego Aleksego, która była początkowo zauroczona Rasputinem. Niewiele mamy wiarygodnych informacji na temat łączącego ich związku, chociaż wszystkie źródła sugerują, że Wiszniakowa była prawdopodobnie kimś znacznie więcej niż tylko sojuszniczką Rasputina. (...) Przed marcem 1910 roku stało się jednak coś, co zatruło ich stosunki. O co właściwie chodziło oraz dokładnie kiedy i gdzie do tego doszło, pozostaje niejasne. Heliodor utrzymywał, że Rasputin zgwałcił Marię latem 1907 lub 1908 roku – albo w Wierchoturiu, albo w Pokrowskoje. Tiutczewa powiedziała Komisji w 1917 roku, że to podczas wizyty w Pokrowskoje w 1910 roku Rasputin zakradł się pewnej nocy do pokoju Marii i ją wykorzystał (Tiutczewa najwyraźniej się pomyliła: musiałoby to być w 1909 roku). Kilka lat po złożeniu zeznań przez Tiutczewą osobista służąca carycy, Madeleine (Magdalina) Zanotti, twierdziła, że sama Maria opowiedziała jej, jak Rasputin ją uwiódł, chociaż miało do tego dojść nie w Pokrowskoje, lecz w samym Pałacu Aleksandrowskim. Według Zanotti Maria nazwała Rasputina psem. Wiszniakowa opowiedziała Komisji podobną historię. Utrzymywała, że w rzeczywistości było to w drodze do Pokrowskoje. Pewnej nocy Rasputin zakradł się do jej pokoju i zaczął ją całować, a następnie, mimo że wpadła w histerię, pozbawił ją dziewictwa. W drodze powrotnej, jak powiedziała, Grigorij ją ignorował, dzieląc swoją kuszetkę w pociągu z Zinaidą Mansztedt. Jeśli Rasputin rzeczywiście zgwałcił Marię podczas podróży do Pokrowskoje w 1909 roku, powstaje pytanie, dlaczego nic nie powiedziała ani w żaden sposób nie poskarżyła się na niego właściwie przez cały rok. Być może była zbyt wystraszona albo czuła, że wina leży po jej stronie, lub uważała, że nikt jej nie uwierzy. Możliwe, że dopiero w pierwszych miesiącach 1910 roku, kiedy inna guwernantka, Tiutczewa, na tyle zdenerwowała się zachowaniem Rasputina, że uznała, iż nie może dłużej milczeć, Maria nabrała odwagi, by w końcu się wyżalić. Tiutczewa opowiedziała jednak Komisji całkiem inną historię: „Kiedy pewnego razu przyszłam do pokojów przeznaczonych dla dzieci, zastałam tam całkowity popłoch. Wiszniakowa ze łzami w oczach opowiedziała mi, że wraz z innymi wielbicielkami Rasputina wzięła udział w ćwiczeniach pokutnych. To, co przyjmowała jako nakaz Ducha Świętego, okazało się jednak zwykłą rozpustą. Zrozumiałam z jej opowieści, że Teofan, który był ich duchownym, odsyłał ich do Rasputina, bo sam w pokorze uznawał jego wielkość duchową i świątobliwość. Rasputin zaś zmuszał je do robienia tego, co chciał, odgrywając rolę człowieka działającego z polecenia Ducha Świętego... Uprzedzał przy tym, aby niczego nie mówiły Teofanowi, ponieważ Teofan to prostak i nie zrozumie tych świętości, zgani je, a tym samym potępi Ducha Świętego i popełni grzech śmiertelny” .
Tak czy inaczej, Maria jednak poskarżyła się wtedy Aleksandrze na Rasputina. Czy doniosła carycy, że została zgwałcona, czy też przyniosła jej krytyczny artykuł o Rasputinie z gazety „Pietrogradskij listok”, jak głosiły ówczesne plotki towarzyskie? Nie możemy być tego pewni. Cokolwiek powiedziała Wiszniakowa, cesarzowa jej nie uwierzyła. Według Tiutczewej Aleksandra oznajmiła Marii, że nie przykłada wagi do takich pogłosek, bo są one po prostu dziełem „ciemnych sił” zmierzających do zniszczenia Rasputina – i zabroniła Marii poruszania kiedykolwiek tego tematu. Wiele lat później Olga, siostra Mikołaja, utrzymywała, że opowiadana przez Wiszniakową historia o gwałcie nie jest prawdziwa. Owszem, był pewien skandal z jej udziałem, przyznała Olga, lecz nie miało to nic wspólnego z Rasputinem; chodziło o pewnego Kozaka z gwardii carskiej, w którego łóżku znaleziono Marię.
Zanotti twierdziła natomiast, jakby chciała dowieść zasięgu wpływów Rasputina, iż Maria została wyrzucona za to, że wspomniała carycy o tej sprawie. Jest to ewidentnie błędna informacja, ponieważ Maria była piastunką Aleksego jeszcze przez trzy lata, a kiedy ją ostatecznie odprawiono, nie miało to żadnego związku z Rasputinem – chodziło głównie o to, że Aleksy podrósł na tyle, iż nie potrzebował już jej opieki. Walentina Czebotariowa, która podczas pierwszej wojny światowej pracowała w szpitalu pałacowym w Carskim Siole i znała Marię Wiszniakową, napisała w swoim pamiętniku niedługo po rewolucji lutowej, że od czasu tej „strasznej tragedii” u Rasputina w Pokrowskoje Wiszniakowa już nigdy nie była całkiem normalna. Nie jest jasne, czy Czebotariowa wiedziała o tym z pierwszej ręki, czy po prostu powtarzała jak papuga pospolitą plotkę. W 1917 roku Marię dręczyła myśl o porzuceniu dotychczasowego życia i wstąpieniu do klasztoru.
- "Rasputin" Douglas Smith

Janek z Galicji

Nie znałem tego fragmentu, dziękuję serdecznie Justyśka za wyjaśnienie, bardzo dużo to wniosło

Rosalie

No właśnie, dzięki Justyśka za ten fragment, jak zwykle coś ciekawego wrzuciłaś Smile

czyli rozumiem, że Tiutczewa nie skarżyła się na zachowanie Rasputina względem niej samej, a jedynie na fakt, że się kręcił w sypialni Olgi i Tatiany, kiedy szykowały się do snu i były że tak napiszę, 'niekompletnie ubrane'?

Justyśka

Rosalie, możliwe że ogólnie jej szło o pokoje dziecięce, ale tak - miała problem że pozwala mu się tam wchodzić. Swoją drogą, jak tak jeszcze przeglądam co tam Smith się o niej rozpisał, to wychodzi, że też było z niezłe ziółko. Nie cierpiała Rasputina, plotkowała o nim na prawo i lewo (Wyrubowa miała zasłyszeć jedną z nich od znajomych, jak to niby Tiutczewa twierdziła, że Rasputin codzienne zagląda do pokoi OTMA). Co ciekawe, ponoć miała ją zarekomendować sama Ella (która sama też przecież nie przepadała za Rasputinem). Snuła intrygi, podburzała innych (między innymi księżnę Oboleńską) przeciwko Alix (Smith twierdzi, że nawet OTMA miały się jej poskarżyć na nią, że ich nastawia przeciwko niej). Lili Dehn twierdziła, że miała kierować nią wyłącznie zawiść. Wyrubowa, że szerzy ona "potworną plotkę" o rodzinie carskiej. Później krążyły jakieś plotki, że sama Tiutczewa była ofiarą Rasputina...
Może i kierowała nią jakaś tam troska o carskie córki, dlatego też pewnie wyolbrzymiła (może nawet sama zmyśliła) tę całą historię z Wiszniakową, żeby jakoś "zaszkodzić" Rasputinowi. Albo Wiszniakowa się wkurzyła jak ją zwolnili i dlatego podkoloryzowała swoją opowieść...

Rosalie

Widocznie była, że tak napiszę, mocno ,,cięta" na Rasputina.
No właśnie kojarzę taki liścik Tatiany, w którym skarżyła się Alix, że Tiutczewa mogłaby coś złego powiedzieć o Rasputinie.
Ale widocznie ta sytuacja stała się na tyle napięta, że Mikołaj chciał ukrócić w końcu plotki, bo przecież ostatecznie zabronił wchodzić Rasputinowi do pokojów córek?

mdusia123

Justyśka

Janek z Galicji

A czy wiadomo co dokładnie Rasputin tam robił? Czy tylko był w tych pokojach czy może dopuszczał się czegoś nieobyczajnego?

mdusia123

Wychodzi na to, że jest to kwestia dosyć sporna Smile

.

Rosalie

Znalazłam jeszcze ciekawy fragment u Massie'ego:
Mimo ogromnego wpływu, jaki miał Rasputin na carskim dworze, nie był on częstym gościem w Pałacu Aleksandrowskim. Mieszkał w Petersburgu, a gdy przyjeżdżał do Carskiego Sioła zachodził zwykle do małego domku Anny Wyrubowej. Nie, nie unikał pałacu z własnej woli; była to raczej decyzja carskiej pary, która pragnęła zachować pewną ostrożność spotykając się z kontrowersyjnym ,,starcem". Policja pałacowa notowała wszystko i nie można było niepostrzeżenie wejść nawet na kuchenne schody, a o tym, co działo się w pałacu, nazajutrz wiedział cały Petersburg. W późniejszych latach Rasputin pojawiał się tak rzadko, że Gilliard nigdy nie spotykał go w pałacu. Baronowa Buxhoevden, zajmująca pokoje obok apartamentów wielkich księżnych, nie widziała go tam nigdy.

i jeszcze coś takiego, apropos Tiutczewej:
Choć całkowicie niewinne, wizyty Rasputina w pokojach dziecinnych pałacu wywoływały falę plotek, roztaczając wokół carskich córek atmosferę skandalu. Pod pretekstem odmawiana modlitw z carewiczem i jego siostrami Rasputin kręcił się czasem koło ich sypialni na górze, kiedy już wielkie księżne ubrały się w swe długie, białe nocne koszule. Opiekunka dziewcząt, panna Tiutczewa, przerażona widokiem Rasputina wpatrującego się w jej podopieczne, domagała się, by Rasputinowi zabroniono wstępu do dziewczęcych pokojów. Jednak Aleksandra zbeształa ją za to, że ośmiela się kwestionować świętość ,,boskiego pomazańca". Mikołaj, uznając obecność Rasputina za niestosowną, polecił mu omijać pokoje swych córek. Później, gdy Tiutczewę odprawiono, była ona pewna, że stało się to za sprawą Rasputina i jego wpływu na carycę. Kiedy pojechała do Moskwy, gdzie jej rodzina miała rozległe koneksje i bliskie kontakty z siostrą Aleksandry, wielką księżną Jelizawietą, opowiadała wszędzie o tym, co ją spotkało, i błagała wielką księżną, by otwarcie porozmawiała ze swoją młodszą siostrą. Ella bardzo chciała jej pomóc, tym bardziej, że sama uważała Rasputina za bluźniercę i lubieżnego oszusta.